时光如加成聚合，单向高速，干干净净，不容生活在往事中。“刷刷”间，已经60周后。三人又聚，继续话题。
王：今年以来，各大公司上马PBAT,PLA非常多，包括很多以前不是化工行业的国字头企业。按现在的统计，仅PBAT，累计的总产能都已经超过750万吨。而目前一次性包材PE的用量也就是250-300万吨。
威：这个要看具体的实际投入多少和实际产能，很多数字只是声称。生物降解是热点，社会热钱多。PBAT的合成难点还是在单体BDO（1，4丁二醇）。
王：我看这些新闻发布，都说是从BDO开始。
威：这个不是那么容易的。
王：PBS没有看到很多新上项目。
威：这个主要还是成本问题，PBAT的成本相对要低。PBS本身是一个很好的产品。
王：对了，我看很多公司的降解袋子都说是用矿粉填充的，这个对贵司有没有影响？我们上次来，看到你这边是用淀粉见长。
威：用矿粉填充技术上要容易的多。一些专家，在技术上不能把淀粉磨的足够细，所以才用矿粉。这些矿物本身需要开采，也是不可循环资源。
王：就是，我也迷惑。用矿粉的填充的方法又走到当年环保袋的路线上。
梅：那个一点都不环保，燃烧后，粉尘就是污染。
王：还有就是PBAT这个降解问题。AA（己二酸）和BDO都是脂肪系的，应该没有问题。但PTA(对苯二甲酸)有争议，它的降解需要堆肥环境，一般垃圾场都不具备这个条件。
威：而且是要求工业堆肥。这个就更少了。
王: 那PBAT对土壤是有酸化作用吧？
威: 可能会有，但这个是微量的。现在农药，还有很多水果用的助剂都是有芳香族结构物质，都会有类似的问题。
王：啊。好，我们回到淀粉这个话题。最近欧洲出的新建议规范把PLA,PBAT，甚至是PHA都否定了，这说明我们国内走错路了吧？
威：PBS,PBAT等这类的都是石油化工产品，源头都是石油，而石油是不可再生资源。PLA虽然源头是淀粉，最大量的是玉米，但是丙交酯的合成过程会使用大量的强酸、强碱，对环境的影响也是巨大的。
王：我看某老师在高调解释这个欧洲规范，让大家不要害怕，这个不是法律文件。我觉得，本身欧洲各国的国情就不一样，不会有统一的法律强制文件。
威：看这个欧洲建议规范，要看前面特别强调的淀粉含量百分比。
王：也就是可循环再生的天然高分子的含量。他们非常强调这个，和其工业基础，文化背景有很大关系，是十分明智的解决方案。另外，也有不少朋友觉得用淀粉的方法，是和人类抢粮食。
威：欧洲也有这类观点，对人类的食物安全有威胁。现在的技术是积极开发纤维素，进展很快。
王：我个人对目前超市里使用的全降解袋子体验不好。厚厚软软的，装液体，或一些体型圆润的产品可以，但是，不耐穿刺，很容易弄破。为此，专门去海口超市，和工作人员交流，他们也是这个感觉。“以前的袋子很耐用，可以反复用5，6次，可惜国家不让用了。现在的袋子，用1、2次，就破了。”从这个角度讲，反复用的话，可能用PE的袋子对环境压力还更小。
威：还是成本问题，如果愿意多付一点，全降解袋也可以做到和以前PE袋一样的耐用。最终，还是市场认知和接受的问题。我们的生物基（PE+淀粉）膜料一样也在出货，性能很好。
王：这个不是全降解的。
威：这类产品也有国标的。日本就是用这类袋子，最终拿去焚烧发电，减少PE的总用量40%。源于自然，还给自然，完全对等。
王：想想也是，从整个过程来看，也是非常合理的。这个行业目前是高盈利行业吧？下游的呼声“雷声滚滚“。
威：实际情况并不乐观，大约95%的膜料企业处于亏损状态。
王：有这么多？
威：大批业外企业重金进入这个看似门槛不高的行业。
王：那贵司的情况如何？
威：我们很好，预计今年的销售收入大约是去年的4倍多。这次也刚刚搬了新厂房，还是不太够用，明年预计还要大幅增长。在淀粉这个解决方案上，泽钰在业内是很有名气的，在海南，安徽，北方都有合作企业。
王：今年的原材料涨价有影响吧？
威：有影响，淀粉大概涨了30-40%，但整体的量上来了。我们泽钰的方法也很简单，运用我们自己的专利技术，做出最低价的优质产品，直接把利润让给客户。
梅：威博这个方法是双方共赢。
威：三赢，最终客户端也收益。
王：梅总这边做塑料原料多年，一直向往下游发展，在行业内也有很多人脉。想听听威博的建议，大致地说说要点。
威：现在市场是有些混乱，下游的需求集中在重要城市和一些头部企业，产品主要还是购物袋，垃圾袋等。我们和吹膜、制袋、印刷的设备商很熟悉，可以推荐供选择，也协助建立了一些全新的工厂，都是一次试车成功。最主要的还是找到客户。我们也有专门网上销售的合作伙伴，定制客户logo的袋子，半年多的努力，现在也开始盈利。
梅：客户反馈怎么样？
威：我们合作的产品质量保证，价格合适，整体很不错。
梅：这个市场很有前景。
王：学无止境。感谢。